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數(shù)字化轉(zhuǎn)型要想取得成功，受到兩大基本因素的制約：一是安全，二是成本。數(shù)據(jù)安全是數(shù)字化轉(zhuǎn)型順利推進(jìn)的基礎(chǔ)。

——美創(chuàng)科技 柳遵梁

2021年9月1日，《中華人民共和國(guó)數(shù)據(jù)安全法》(下文稱《數(shù)據(jù)安全法》)正式施行，立法強(qiáng)化了大眾對(duì)于數(shù)據(jù)價(jià)值的認(rèn)知，也進(jìn)一步穩(wěn)固了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的安全底座。轟轟烈烈的數(shù)字化浪潮中，杭州美創(chuàng)科技有限公司（下文簡(jiǎn)稱“美創(chuàng)”）已在數(shù)據(jù)安全賽道上，深耕了十余年。

“‘美創(chuàng)’的含義就是‘美美地創(chuàng)業(yè)’”，簡(jiǎn)單卻不失情懷。美，甘也，至善則大美；創(chuàng)，始也，以創(chuàng)則制天下。”2005年，柳遵梁從浙江鴻程計(jì)算機(jī)系統(tǒng)有限公司離職，帶著對(duì)數(shù)據(jù)的信仰，與三位志同道合的伙伴成立美創(chuàng)。

2008年，數(shù)據(jù)安全還是鮮有問(wèn)津的領(lǐng)域，美創(chuàng)團(tuán)隊(duì)投身其中；2010年，公司找準(zhǔn)醫(yī)療行業(yè)作為突破口，拓荒敏感數(shù)據(jù)保護(hù)市場(chǎng)（DCAP）。時(shí)代大潮奔涌向前，今天的美創(chuàng)將數(shù)字化轉(zhuǎn)型確立為新的業(yè)務(wù)線，“數(shù)字化轉(zhuǎn)型的成功，受到兩大基本因素的制約：一是安全，二是成本，都是美創(chuàng)的業(yè)務(wù)重點(diǎn)。”

如今，美創(chuàng)的解決方案廣泛應(yīng)用于政府機(jī)構(gòu)、國(guó)有銀行、國(guó)家電網(wǎng)、大型港口、百?gòu)?qiáng)醫(yī)院、世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)等。十六年，從“拓荒者”到“領(lǐng)軍者”，美創(chuàng)持續(xù)助力數(shù)據(jù)資產(chǎn)在流動(dòng)中釋放價(jià)值，為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的高樓大廈夯實(shí)地基。

談“美美地創(chuàng)業(yè)”

我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)四個(gè)人，一起走過(guò)了16年

章豐：什么原因促使你走出了創(chuàng)業(yè)這一步？

柳遵梁：我從解放軍信息工程學(xué)院畢業(yè)后，在部隊(duì)服務(wù)了6年。回到杭州后，1999年我進(jìn)入浙江鴻程計(jì)算機(jī)系統(tǒng)有限公司。2005年，在公司內(nèi)部變動(dòng)的助推下，我和我的合伙人（兩位同事、一位同事的同學(xué)）決定共同創(chuàng)業(yè)。

章豐：“美創(chuàng)”的寓意是“美美地創(chuàng)業(yè)”，這么Hard的模式，很難和“美”聯(lián)系到一起吧？

柳遵梁：確實(shí)是。美創(chuàng)一路走來(lái)還算順利，可以說(shuō)既沒(méi)有“大富大貴”，也沒(méi)有“大災(zāi)大難”。公司成立的第一年就實(shí)現(xiàn)了盈利，整體運(yùn)營(yíng)情況良好，我們不必因?yàn)樯鎵毫Χ绊憫?zhàn)略布局，這也是可以“美美地創(chuàng)業(yè)”的前提和保障。

我們的合伙人團(tuán)隊(duì)一直很穩(wěn)定，四個(gè)人一起走過(guò)了16年。我見(jiàn)過(guò)很多創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)分崩離析，像我們這么穩(wěn)定的確實(shí)少見(jiàn)。一方面因?yàn)槲覀冃愿衿ヅ洹⒑献髂酰涣硪环矫嬉驳靡嬗诠景l(fā)展順利。但創(chuàng)業(yè)確實(shí)辛苦，為政府“打工”，為銀行“打工”，為員工“打工”，什么時(shí)候能夠?yàn)樽约骸按蚬ぁ本筒畈欢嗔耍ㄐΓ?/p>

章豐：從美創(chuàng)的發(fā)展歷程看，數(shù)據(jù)庫(kù)運(yùn)維起家，2008年轉(zhuǎn)型產(chǎn)品研發(fā)，進(jìn)軍數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域；2010年拓荒敏感數(shù)據(jù)保護(hù)市場(chǎng)，進(jìn)入醫(yī)療等民生領(lǐng)域；今年開(kāi)展涉足數(shù)字化轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)……幾次轉(zhuǎn)型升級(jí)中，推動(dòng)你做重大業(yè)務(wù)決策的邏輯是什么？

柳遵梁：一是美創(chuàng)成立時(shí)就明確的價(jià)值觀：給客戶以價(jià)值，這推動(dòng)我們了從服務(wù)轉(zhuǎn)型產(chǎn)品。考慮到美創(chuàng)是以技術(shù)為主的團(tuán)隊(duì)，我個(gè)人又擅長(zhǎng)技術(shù)和商業(yè)的結(jié)合，最終選擇了深入數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域。

二是對(duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)知，我們懂得數(shù)據(jù)的價(jià)值，堅(jiān)信數(shù)據(jù)是未來(lái)值得發(fā)掘的重要領(lǐng)域。創(chuàng)業(yè)前我們團(tuán)隊(duì)就在數(shù)據(jù)上有了積累，但“懂?dāng)?shù)據(jù)庫(kù)”的人很多，“懂?dāng)?shù)據(jù)”的人不多。美創(chuàng)所有的轉(zhuǎn)型和業(yè)務(wù)拓展，從來(lái)沒(méi)有脫離過(guò)數(shù)據(jù)。

章豐：怎么理解“懂?dāng)?shù)據(jù)”？

柳遵梁：懂?dāng)?shù)據(jù)就是認(rèn)知數(shù)據(jù)，最重要的是懂得數(shù)據(jù)的價(jià)值，懂得數(shù)據(jù)產(chǎn)生、收集、流轉(zhuǎn)、應(yīng)用的全流程。如果說(shuō)數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域是有一定門(mén)檻的，那這個(gè)門(mén)檻就是數(shù)據(jù)認(rèn)知。

過(guò)去，國(guó)內(nèi)數(shù)據(jù)安全業(yè)務(wù)主要是“合規(guī)”驅(qū)動(dòng)，并沒(méi)有從意識(shí)層面改變對(duì)數(shù)據(jù)安全的理解。未來(lái)，數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域應(yīng)該是業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)的，安全是業(yè)務(wù)的一部分，企業(yè)主動(dòng)保護(hù)自身的數(shù)據(jù)，這樣才正常。“合規(guī)”很重要，但只是企業(yè)數(shù)據(jù)安全的基礎(chǔ)保證。

談“零信任”理念

數(shù)據(jù)安全的出發(fā)點(diǎn)，也是目前數(shù)據(jù)安全的唯一解

章豐：2010年國(guó)外學(xué)者約翰·金德維格提出了“零信任”，美創(chuàng)的做法與其不謀而合？

柳遵梁：“零信任”是數(shù)據(jù)安全的出發(fā)點(diǎn)，它是一種認(rèn)知或者說(shuō)工作機(jī)制。隨著數(shù)字化時(shí)代的到來(lái)，網(wǎng)絡(luò)邊界不斷消失，數(shù)據(jù)流動(dòng)屬性釋放，我們需要重新審視“安全”，面對(duì)動(dòng)態(tài)變化的威脅，尋找新一代的安全理念。在這種情況下，美創(chuàng)提出了“零信任”數(shù)據(jù)安全架構(gòu)V1.0版本。

“零信任”的核心思想是在不確定性網(wǎng)絡(luò)中尋找確定性的支撐點(diǎn)，重塑信任。在默認(rèn)沒(méi)有安全的前提下，網(wǎng)絡(luò)中的每個(gè)用戶、設(shè)備、服務(wù)或應(yīng)用程序都是不可信任的。世界上沒(méi)有安全的網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)總會(huì)有漏洞；我們也不可以相信任何人，網(wǎng)絡(luò)中總會(huì)有壞人，無(wú)論內(nèi)部還是外部。

基于這樣的“懷疑”準(zhǔn)則，必須通過(guò)持續(xù)認(rèn)證才能獲得最低級(jí)別的信任和關(guān)聯(lián)訪問(wèn)特權(quán)，實(shí)現(xiàn)更安全地對(duì)資源的訪問(wèn)，不遺漏任何可疑因素。

從零信任的數(shù)據(jù)安全防護(hù)思路出發(fā)，美創(chuàng)以數(shù)據(jù)資產(chǎn)為核心，從資產(chǎn)、入侵和風(fēng)險(xiǎn)三個(gè)視角出發(fā)，通過(guò)以人為中心的身份管理、動(dòng)態(tài)訪問(wèn)控制、持續(xù)的信任評(píng)估，讓數(shù)據(jù)時(shí)刻處于保護(hù)之中。

章豐：所以“零信任”本質(zhì)上是行業(yè)達(dá)成的一種方法論的共識(shí)？

柳遵梁：我認(rèn)為從業(yè)者只要認(rèn)可數(shù)據(jù)是一種高價(jià)值對(duì)象，從數(shù)據(jù)出發(fā)看問(wèn)題、部署安全，必然會(huì)走向“零信任”。就像一瓶礦泉水，為它加上保護(hù)套，藏到某處妥善保存，沒(méi)有意義；但如果這是一瓶黃金，你就會(huì)想盡辦法保護(hù)它。“零信任”的概念從2010年被提出，直到2018年，以數(shù)據(jù)為核心的數(shù)字化轉(zhuǎn)型在全球展開(kāi)，數(shù)據(jù)作為資產(chǎn)的價(jià)值才真正被重視。

章豐：2020年初，數(shù)據(jù)首次正式被納入生產(chǎn)要素范圍，成為“第五要素”，也是一個(gè)強(qiáng)信號(hào)。

柳遵梁：在數(shù)據(jù)價(jià)值不斷被發(fā)掘的今天，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型浪潮下，高價(jià)值數(shù)據(jù)資產(chǎn)安全驅(qū)動(dòng)和零信任架構(gòu)的內(nèi)在處于完全一致的訴求之上，“零信任”已成為數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域最主流的措施。

伴隨數(shù)據(jù)使用程度的提高，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的普及和現(xiàn)實(shí)世界的數(shù)字孿生，數(shù)據(jù)面臨更多更復(fù)雜的風(fēng)險(xiǎn)，也許未來(lái)會(huì)出現(xiàn)新的技術(shù)，但我們認(rèn)為“零信任”理念是目前數(shù)據(jù)安全的唯一解。

談數(shù)據(jù)安全實(shí)踐

讓數(shù)據(jù)真正作為資產(chǎn)，在流動(dòng)中釋放價(jià)值

“從碎片化的經(jīng)驗(yàn)到理論和概念，到架構(gòu)和框架，再到技術(shù)，最終形成產(chǎn)品進(jìn)入市場(chǎng)”，柳遵梁認(rèn)為，只有跨越了這四道鴻溝才能獲得成功。在經(jīng)過(guò)5年的成熟實(shí)踐后，美創(chuàng)將零信任架構(gòu)1.0升級(jí)為2.0版本，以更好地滿足數(shù)據(jù)安全和網(wǎng)絡(luò)安全的訴求。

章豐：過(guò)去信息化部署可能以本地為主，隨著技術(shù)發(fā)展出現(xiàn)了云端環(huán)境、泛在網(wǎng)絡(luò)，這對(duì)數(shù)據(jù)安全行業(yè)帶來(lái)了怎樣的挑戰(zhàn)？

柳遵梁：最初，我們關(guān)注的是數(shù)據(jù)中心內(nèi)部的數(shù)據(jù)，2014年“云”的概念真正開(kāi)始走向大舞臺(tái)，越來(lái)越多的企業(yè)上云，原本靜態(tài)的、固定的安全邊界模式被打破，大量數(shù)據(jù)、交易場(chǎng)景遷移至云端，數(shù)據(jù)流動(dòng)屬性釋放，使數(shù)據(jù)面臨安全威脅呈現(xiàn)動(dòng)態(tài)變化的特征，這將持續(xù)推動(dòng)以零信任架構(gòu)為代表的新理念、新技術(shù)的發(fā)展與落地。

美創(chuàng)多場(chǎng)景全方位保護(hù)數(shù)據(jù)安全

以醫(yī)療數(shù)據(jù)為例，這些大量、精準(zhǔn)且特定的信息具有很高的價(jià)值，近年來(lái)醫(yī)療信息化建設(shè)，醫(yī)療數(shù)據(jù)在更開(kāi)放的網(wǎng)絡(luò)和機(jī)構(gòu)間共享，當(dāng)我們從數(shù)據(jù)資產(chǎn)的視角出發(fā)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)環(huán)節(jié)都存在隱患和風(fēng)險(xiǎn)。

數(shù)據(jù)存儲(chǔ)在數(shù)據(jù)中心時(shí)，要考慮訪問(wèn)和操作權(quán)限的問(wèn)題，存在黑客入侵、勒索病毒等風(fēng)險(xiǎn)。數(shù)據(jù)在內(nèi)外部流轉(zhuǎn)以及在終端落地時(shí)，暴露在更加不可控的環(huán)境中，需要進(jìn)行加密、脫敏等操作，確保數(shù)據(jù)安全。

美創(chuàng)強(qiáng)調(diào)“數(shù)據(jù)在哪里，安全就在哪里”，關(guān)注數(shù)據(jù)全生命周期的立體化防護(hù)，通過(guò)數(shù)據(jù)庫(kù)防水壩、數(shù)據(jù)庫(kù)安全審計(jì)、諾亞防勒索、數(shù)據(jù)水印溯源等產(chǎn)品，多措并舉，給數(shù)據(jù)資產(chǎn)上“保險(xiǎn)”。

美創(chuàng)的數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品體系

章豐：基于你對(duì)趨勢(shì)的洞察，美創(chuàng)未來(lái)在數(shù)據(jù)安全業(yè)務(wù)上有哪些側(cè)重點(diǎn)？

柳遵梁：未來(lái)，數(shù)字化轉(zhuǎn)型加速推進(jìn)，云已經(jīng)成為承載企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí)的核心基礎(chǔ)設(shè)施之一。美創(chuàng)的數(shù)據(jù)安全業(yè)務(wù)有兩大發(fā)展方向：一是往設(shè)備終端走，數(shù)據(jù)安全需要更可靠的支撐點(diǎn)，美創(chuàng)致力于給云、互聯(lián)網(wǎng)以及工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)提供可靠的終端保護(hù)；二是往平臺(tái)走，因?yàn)楣芾淼膶?duì)象越來(lái)越多，達(dá)到上千上萬(wàn)，甚至上幾十萬(wàn)的時(shí)候，人腦無(wú)法管理，筆記本也無(wú)法管理，需要平臺(tái)進(jìn)行統(tǒng)籌。

回到數(shù)據(jù)本身，最終我們要讓數(shù)據(jù)真正作為資產(chǎn)，在流動(dòng)中釋放價(jià)值。

談數(shù)字化轉(zhuǎn)型浪潮

安全和成本是轉(zhuǎn)型成功與否的兩大制約因素

章豐：2018年前后，企業(yè)端的數(shù)字化轉(zhuǎn)型大規(guī)模到來(lái)，背后的驅(qū)動(dòng)力是什么？

柳遵梁：數(shù)字化轉(zhuǎn)型的大浪潮起始于2007年iPhone的發(fā)布，那是消費(fèi)端數(shù)字化轉(zhuǎn)型的開(kāi)始，直到2018年小米和美團(tuán)上市是標(biāo)志性的結(jié)束點(diǎn)。結(jié)束的核心原因是，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的覆蓋程度和用戶滲透率接近飽和。

消費(fèi)端的高潮過(guò)去后，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)釋放出來(lái)的大量的資本、技術(shù)、人才無(wú)處可去，自然而然就流向了產(chǎn)業(yè)端。數(shù)字化從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的銜接過(guò)渡，最終在2018年前后催生了大規(guī)模的企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

章豐：數(shù)字化轉(zhuǎn)型成為必答題，美創(chuàng)在這方面有怎樣的部署？

柳遵梁：美創(chuàng)目前通過(guò)數(shù)據(jù)治理三件套——數(shù)據(jù)資產(chǎn)管理平臺(tái)、暗數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)和分類工具、數(shù)據(jù)支撐平臺(tái)，服務(wù)于客戶的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。但未來(lái)我們更深層次的動(dòng)力，是服務(wù)于業(yè)內(nèi)的大數(shù)據(jù)廠商，幫助他們降低數(shù)字化轉(zhuǎn)型的交付成本，從而惠及廣大企業(yè)。

章豐：你是希望為前端做項(xiàng)目的廠家提供數(shù)據(jù)治理能力？有點(diǎn)像SaaS化的能力？

柳遵梁：目前我們以私有化部署的方式交付較多，SaaS服務(wù)是美創(chuàng)走向平臺(tái)化的基本目標(biāo)，是我們努力的方向。

章豐：我發(fā)現(xiàn)不少數(shù)據(jù)治理的公司有“縱橫”的特點(diǎn)，橫向提供一系列業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化和數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)化的通用能力和工具；同時(shí)選擇垂直方向打造標(biāo)桿客戶。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)上，美創(chuàng)目前在縱向上的拓展進(jìn)行地如何

柳遵梁：深入垂直領(lǐng)域是賦能企業(yè)必須做的，只有在垂直領(lǐng)域中才能更好地驗(yàn)證和打磨產(chǎn)品，提升說(shuō)服力。但垂直領(lǐng)域的深入會(huì)牽扯公司大量的資源，容易陷入項(xiàng)目中，所以我們一直控制著拓展的欲望。

橫向平臺(tái)化的能力是我們當(dāng)前想做的，因?yàn)閿?shù)字化轉(zhuǎn)型要想取得成功，受到兩個(gè)基本因素的制約。一是安全，數(shù)據(jù)安全是數(shù)字化轉(zhuǎn)型順利進(jìn)行的基礎(chǔ)。數(shù)字化轉(zhuǎn)型背景下，數(shù)據(jù)不再只存在于內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)，還會(huì)在內(nèi)外部進(jìn)行交換共享，因此面臨更多安全問(wèn)題。如果安全不到位，轟轟烈烈的數(shù)字化轉(zhuǎn)型就會(huì)在中途夭折，走不到終點(diǎn)。

二是成本，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是不斷探索、不斷迭代的過(guò)程，需要消耗巨大的資金成本和機(jī)會(huì)成本，限制了它的成功率。我們把轉(zhuǎn)型稱為“九死一生”，假設(shè)每次轉(zhuǎn)型需要消耗一億，那么企業(yè)投入一億元，一次失敗就over了；如果我們把成本降到每次一千萬(wàn)，企業(yè)就有更多試錯(cuò)的機(jī)會(huì)。

談?wù)J知與覺(jué)

每家企業(yè)都把自己變成了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的“作坊”，這是當(dāng)下的困境

章豐：近期《數(shù)據(jù)安全法》正式出臺(tái)施行，作為從業(yè)者，你如何看待其意義？

柳遵梁：今年《數(shù)據(jù)安全法》、《個(gè)人信息保護(hù)法》、《關(guān)鍵信息基礎(chǔ)設(shè)施保護(hù)條例》密集出臺(tái)，頂層設(shè)計(jì)密集布局和加碼，促使數(shù)據(jù)安全合規(guī)性、規(guī)范性要求不斷提高，數(shù)據(jù)安全市場(chǎng)迎來(lái)重大政策性紅利。傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)安全沒(méi)有明確的保護(hù)對(duì)象，更多是用攻擊行為來(lái)分析，進(jìn)行寬泛的保護(hù)。《數(shù)據(jù)安全法》定義了明確的保護(hù)對(duì)象——數(shù)據(jù)，所以相應(yīng)的保護(hù)手段也將更明確。

隨著《數(shù)據(jù)安全法》的出臺(tái)，整個(gè)市場(chǎng)將加速迎來(lái)快速成長(zhǎng)的“黃金時(shí)代”。當(dāng)然，數(shù)據(jù)安全市場(chǎng)的爆發(fā)對(duì)數(shù)據(jù)安全行業(yè)的專業(yè)化程度提出更高要求。數(shù)據(jù)安全行業(yè)需要站得更高、走得更前，亟需國(guó)家監(jiān)管部門(mén)、行業(yè)主管單位、用戶單位和數(shù)據(jù)安全企業(yè)等共同探索，多方角色參與，共同建設(shè)產(chǎn)業(yè)合作生態(tài)，推動(dòng)數(shù)據(jù)分類分級(jí)、安全評(píng)估、重要數(shù)據(jù)識(shí)別等標(biāo)準(zhǔn)制定和落地，實(shí)現(xiàn)我國(guó)數(shù)據(jù)安全治理水平持續(xù)提升。

章豐：這其中有三類主要的角色：政府、企業(yè)和資本。以你的觀察，各角色對(duì)數(shù)據(jù)安全和數(shù)字化轉(zhuǎn)型的認(rèn)知分別處于什么階段？

柳遵梁：數(shù)字化轉(zhuǎn)型是第四次工業(yè)革命的核心，無(wú)論哪個(gè)國(guó)家有意識(shí)地追逐了浪潮，或是無(wú)意識(shí)地踩準(zhǔn)了節(jié)拍，都將打下今后八十年強(qiáng)盛的基礎(chǔ)。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型上，我國(guó)政府體現(xiàn)出了積極性和主動(dòng)性。

浙江省經(jīng)過(guò) “最多跑一次”改革、政府?dāng)?shù)字化轉(zhuǎn)型的成功探索和實(shí)踐后，在2021年提出了數(shù)字化改革，這是政府?dāng)?shù)字化轉(zhuǎn)型的再一次拓展升級(jí)。加之疫情對(duì)全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)的提速作用，本來(lái)三五年內(nèi)完成的工作，現(xiàn)在可能兩三年就會(huì)完成。隨著而來(lái)的，是對(duì)數(shù)據(jù)安全認(rèn)知的升級(jí)。值得一提的是，數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域的重大變革都是由政府牽頭的，政府前所未有的重視，讓企事業(yè)單位也會(huì)更有意愿、更有動(dòng)力去維護(hù)數(shù)據(jù)安全。

章豐：企業(yè)層面呢？企業(yè)對(duì)數(shù)據(jù)安全和數(shù)據(jù)化轉(zhuǎn)型的認(rèn)知存在一個(gè)過(guò)程。

柳遵梁：企業(yè)分兩方類，一類是國(guó)企和央企，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一道必答題，他們?cè)敢鉃橹度胭Y金。就像數(shù)字化改革，政府投入的資金只是以另一種形式進(jìn)入社會(huì)，形成流轉(zhuǎn)；另一類是廣大的民營(yíng)企業(yè)，對(duì)數(shù)字化保持高度關(guān)注，但是會(huì)權(quán)衡利弊和成本，更加謹(jǐn)慎，因?yàn)樗麄兊耐度肟赡軙?huì)轉(zhuǎn)嫁到他人手中。

章豐：其實(shí)從短期看，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個(gè)成本項(xiàng)，但長(zhǎng)遠(yuǎn)看，數(shù)字化轉(zhuǎn)型一定是投資項(xiàng)。

柳遵梁：數(shù)據(jù)是企業(yè)的核心資產(chǎn)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看數(shù)字化轉(zhuǎn)型是投資視角，目前很多企業(yè)受到成本的制約。我有句玩笑話，“數(shù)字化轉(zhuǎn)型對(duì)民企而言，不做等死，做了找死”。所以一方面需要尋找成功的商業(yè)模式，只要有相對(duì)確定的回報(bào)率存在，民企都會(huì)勇敢投入；另一方面，政府的鼓勵(lì)和推動(dòng)作用十分重要，比如出臺(tái)相應(yīng)的政策、提供啟動(dòng)資金等。

章豐：再看資本。消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大量的資本集中在頭部玩家，這種局面會(huì)在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)重現(xiàn)嗎？

柳遵梁：我認(rèn)為會(huì)重現(xiàn)資本聚集的局面。任何一個(gè)時(shí)代的大浪潮，從歷史上看都要持續(xù)30到50年。以消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)計(jì)，數(shù)字化轉(zhuǎn)型才走過(guò)了13年，道路還很長(zhǎng)，需要相當(dāng)數(shù)量的資本和技術(shù)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

To B的業(yè)務(wù)天生帶有個(gè)性化，但個(gè)性化對(duì)于企業(yè)的商業(yè)模式并不友好。巨頭的成功，就在于能擺脫個(gè)性化。比如芯片難以個(gè)性化，就會(huì)走向壟斷，最終只有幾家企業(yè)能夠存活。

未來(lái)數(shù)字化轉(zhuǎn)型服務(wù)的市場(chǎng)里，資本的焦點(diǎn)將是可復(fù)制的商業(yè)模式，成本更低，標(biāo)準(zhǔn)化更高。目前市場(chǎng)的困境在于，每一家企業(yè)都把自己變成了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的“作坊”，都是獨(dú)特的工藝、創(chuàng)新流程，成本非常高，產(chǎn)品質(zhì)量也不穩(wěn)定。更低的成本，更高的標(biāo)準(zhǔn)化，將是廣大to B企業(yè)努力的方向。

創(chuàng)業(yè)過(guò)程中踩過(guò)的最大的“坑”是什么？

沒(méi)有踩過(guò)大坑。

如何分配工作與休息時(shí)間？

追求平衡，日常20：00處理完工作，晚上的時(shí)間獨(dú)處復(fù)盤(pán)，這算是休息吧？

你有特別喜歡的書(shū)/電影嗎？

《鮮活的故事》。

你有特別欣賞的人嗎？

杰夫·貝佐斯（亞馬遜創(chuàng)始人）。他有遠(yuǎn)見(jiàn)，能面向未來(lái)思考。

你認(rèn)為“數(shù)字新浙商”，新在哪里？

在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的大潮中，數(shù)字新浙商扮演著推動(dòng)浪潮的作用。